Debate Sobre La Existencia De Dios
Escrito por: Roberto Briones (Admin) | Escrito en: Ateismo | Escrito el: 11-12-2007
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Como buen ateo que soy, no pude resistirme a publicar este video que encontre en YouTube, sobre un debate que se realizo entre 2 cristianos que afirmaban poder demostrar cientificamente que Dios existe sin utilizar la fe, ni la Biblia como argumento, y dos ateos:
Interesante ¿no?
























JUAS!!!!.. JAJAJAJAJ Pobres manes….
Y sobre la teoria de “si hay una pintura siempre hay un creador”, tengo mi idea propia… Si, puede que hayan registros y todo eso pero en algun momento no habrán, ahi empieza a haber FE. No me refiero a una fe ciega, sino a otras cosas..
Un ejercicio, cuestionense todo de todo… que edad tiene una persona, el nombre de una cosa, el origen de algo, en algun momento nos va a llevar hacia la fe porque no tenemos algo que demuestre eso, pero de ahi viene la demostración cientifica, primero colocamos unos supuestos, y los comprobamos, si estos supuestos se comprueban una y otra vez tendremos una Ley, y si tenemos una ley ya tenemos una base de esta se puede partir para llegar a otras conjeturas… La teoria de un Dios es tan carente de peso porque no tiene una Ley… Asi de simple, no hay un inicio base, solamente FE infundada, el miedo al conocimiento o la necesidad de una explicación a los hechos pero sin querer meterse más alla.
A ver, este no es un tema que se pueda discutir, porque se debe partir de la base que es necesario tener Fe para creer cualquier tipo de teoria, esto es porque YO he Decidido creer tal o cual teoria.
Una definicion de fe podria ser ‘creer en lo que no se ve’ y esperar que lo que creo tenga las respuestas a mis inquietudes, lo cual sera asi pues yo decidi creer.
Entonces cualquier postura frente a este tema pasa por una decicion que yo ya he tomado y seria un circulo sin fin tratar de convencer a alguien de que lo que yo creo es lo correcto. Puedo plantear mi experiencia y mis argumentos pero no convencer.
Lo que si es necesario, es reconocer que la raza humana desde sus inicios a reconocido la existencia de un ser supremo por sobre todas las cosas naturales (Sol , Luna, Estrellas, etc..) y es cosa de ver la cantidad de ‘oferta religiosa’ que existe hoy en dia, por lo tanto, cada uno de nosotros tiene un componente de espiritualidad en su ser y este en algun momento de nuestra vida se manifiesta. Aun quienes se llamen ateos deben ‘creer’ en los postulados del ateismo.
Lo escrito no es para polemizar es solo mi opinion, sean Bendecidos.
yo nadamas digo aldo, vamos aponer un ejemplo
si yo me como una manzana y te pregunto como esta( de sabor ) tu me vas a responder que no sabes porque no la probaste nadamas sabes que me la comí pero no sabes como sabe si sabe amarga si esta seca si esta dulce asi yo te digo si no has probado no digas nada.
referente a tu blog, esta muy bueno solamente por estos casos que pones tu no me gusta pero tampoco me molesta, Dios te bendiga.
Daniel Garcia
soy físico matemático de profesión, y téngo familia, y aunque no se pueda comprobar la existencia de “dios” éste exíste, pero no como se cree, sino como algo que hay en nuestro interior(misericordia,fe,amor,bondad,etc,etc), ademas, como hombre de ciencia, mis Maestros, me divulgaron la enseñanza y el saber, y creeme, la ciencia, es el lenguaje para entender a dios, el por que de las cosas, no soy cristiano,soy catolico(muy pasivo por cierto),pero la ultima vez que fui a la iglesia fue en mi bautiso, que por cierto no me consultaron, a mi hijo, no lo bautisare, por que dejare que el decida su propia religion.
El ser humano comienza a creer en Dios cuando se da cuenta que muere y pierde la condición humana. Por eso todas las religiones, desde sus comienzos se basan como punto único y fundamental en la muerte. Si no vean desde mesopotamia pasando por egipto, cristianismo budismo, judeaismo, etc…. El punto común de todas es la muerte. Después han habido algunas que han aprovechado este temor del ser humano para hacer negocio, nada más.
DIOS ???????? No sé, yo creo en las personas.
Bueno es algo cierto que dicen ellos, y su respuestas es siempre quien creo a Dios, y siempre quedaran con esa respuesta por que se preocupan quien creo a Dios sin pensar quien nos forma a nosostros no a Dios , no pueden decir quiero cononocer a Dios ahi esta el problema, cuando una persona se niega saber de Dios es logico que nunca va encontrar a Dios, por que Dios se le manisfiesta aquellos que quieran conocerle, sentirle y vivivirle, pero a los que dicen que no existe nunca lo encontraran ni se les rebelara. Ademas todo funcionamiento tine un principio y acaba me preguntare si fuimos formados a una imagen o solo nos formamos sin un molde salimos como fuimos evolucionando y me imagino que nos formamos de celula y esa celula quien la forma y asi susesivamente es ilogico lo que dicen no fuimos formados de la nada que tonteria no. Y la ciencia son los hechos de algo que fue formado y que ya tiene procediemiento desde un principio y si quieren saber todo lean la Biblia ahi viene todo lo que cientificos se tradaron anos para descubrir la Biblia ya lo decia, pero claro si la Biblia la les para ver errores y defectos nunca vas encontar la verdad como les dije al pricipio solo Dios se le rebela a que le busca de verdad no al ignorante.
[...] ME HE MUDADO DE SITIO, PARA VER LA INFORMACIÓN COMPLETA, O EN SU CASO LAS DESCARGAS, VIDEOS Y/O IMA… [...]
Conclusiones tras leer los comentarios.
1. Dios existe de mil maneras. Unos dicen que es “amor en nuestros corazones”, para otros es “principio de todo”, y algunos hablan de una especie de ser antropomórfico omnisciente. Cuando pregunte cuál de las opciones es la correcta, es de suponer que alguien responderá “todas” para no pillarse los dedos. Y digo yo, ¿cómo voy a creer que existe dios si los que creen no se ponen de acuerdo?
2. Si no crees en dios, dios no se manifestará para ti. Éste es uno de tantos razonamientos circulares absurdos: tienes que creer para poder creer. ¿Esto va en serio? Es decir, ¿alguien se imagina a un matemático diciendo que para demostrar que un teorema es verdadero has de creer que el teorema es verdadero? Increíble.
3. La creencia en la divinidad a lo largo de la Historia implica que un dios (cristiano, musulmán, judío…) existe. Eso sí, de manera excluyente: si crees en el dios musulmán no creerás en el judío, y si crees en el judío no creerás en el cristiano. ¿Por qué no creer en el dios sol? ¿O en Odín? Estos dioses, hoy leyendas, eran venerados en otra época. Hacían milagros, la gente solicitaba sus favores, y de repente resultan ser falsos ídolos. Los creyentes deberían meditar en el componente cultural de sus propias religiones, lo que bien podría llamarse “ignorancia deificada”.
4. El ateísmo no es una creencia. El ateísmo no tiene postulados ni mandamientos. El ateísmo es racionalista, no necesita fe. La gente no “cree” en el ateísmo, pues es una consecuencia del racionalismo puro, un resultado. Una persona es atea cuando no cree en la divinidad, nada más, y sus motivos para no creer pueden ser varios. Lo que quiero decir es que un racionalista necesita tantas pruebas de que dios existe como un creyente, y la diferencia radica en la fe ciega en esas pruebas. El racionalista no puede simplemente “creer” que la biblia es un texto dictado por dios, pues las supuestas pruebas de ello están en el propio libro. Ridículo. Tampoco puede “creer” que dios exista otorgándole la responsabilidad de los fenómenos que observa. Hoy ya no creemos que los rayos son la “ira de dios”, no creemos que la peste sea “una plaga divina”. Una vez que la Ciencia ha encontrado las causas de estos hechos, la religión retrocede. La religión está condenada a retroceder, como lo ha hecho los últimos siglos, en favor de la Ciencia. Si no fuese así, todavía estaríamos en la Edad Media.
claro q dios es real si tan solo supieras q el universo no fue una casualidad y pido perdon a dios por entrar en debate porque la existencia de dios noes para debatir sino debatirian benny hinn billy graham cash luna guillermo maldona catherin khulman yiye avila tremendos hijos de dios q ministran estadios llenos la gente se va para atras con un soplo por la uncion del espiritu santo millones de prodigios y milagrosq ocurren en el mundo a dios nadie lo creo el es el alfa y la omega el principio y el fin es un ser eterno hay muchas cosas q en la biblia no dice pero si salvas tu alma dios te respondera cuando estes en cielo con el todas tus dudas y preguntas el te respondera sigo si el universo y la tierra no es infinito es porque dios lo quizo asi hasta q pase esta generacion ya q somos humanos moriremos pero si salvas tu alma viviras la vida eterna porque dios es espiritu y ese espiritu q llevas es dado por dios si quieres debatirme o.k pero hablare con la palabra de dios.
¡¡Dios existe!!
Claro que hay muchas pruebas de su existencia, la religión no retrocede ya que Jesuscristo hace dos mil años no vino a fundar una religión vino a renovar relación Dios-hombre.
+ Jesus de su existencia historicamente esta comprobado.
+ De donde viene el ser humano, la ciencia solamente nos da teorias que al pasar el tiempo resultan sin validez ya que hay otra teoria nueva.
+Carlos Darwin nos da la teoria de la evolución el hombre no puede ser resultado de un cambio de chango a hombre ¿Por que no es logico que haya una transfución de sangre de un chango con un ser humano?
+Un cambio en el cuerpo en el ser humano segun la ciencia es tomada como una mutación algo anormal y no como un cambio de la evolución.
+Galileo Galilei y otros cientificos que descubrieron la redondes de la tierra dos mil años la biblia ya daba a conocer la que la tierra era redonda.
Y asi hay muchas pruebas cientificas de la exixtencia de Dios.
En el video los creyentes de la existecia de Dios no se fundamentan y ese es su gran error.
La palabra de Dios dice ¨mi pueblo murio por falta de conocimiento¨.
Los ateos afirman probare cientificamente aplicando la ley de la termodinamica la existencia de Dios.
¿Preguntando pruebame la exixtencia de Dios cientificamente?
y por lo que la otra pregunta seria ¿Tu tambien pruebame cientificamente que no existe Dios?
¡¡Los ateos son los unicos seres que simpre declaran la guerra algo que no existe¡¡
@edd: Por experiencia cuando vas a hablar basándote en la “palabra de Dios” como quien dice en “La Biblia” no hará caso de ningún fundamento lógico y razonable, por lo cual no vale la pena debatirte.
@Mario: Hay varios errores en lo que planteas
No hay fuentes históricas contundentes que afirmen que Jesús existió y que realizo todo lo que la Biblia dice, me refiero a fuentes aparte de la misma Biblia.
El concepto de teoría está mal planteado, si bien comúnmente una teoría es una idea o forma de pensar basado en algo, una teoría científica tiene mucho mas validez ya que tiene que ser verificada y basada en muchos hechos lógicos y comprobables, no cualquier cosa que inventes será una teoría científica, debe tener bases y la ciencia lo que busca no es ganar sobre quien tiene la razón, la ciencia busca la verdad, sea cual sea esta. La ciencia no está contra la religión lo que sucede es que mientras más cosas se descubren mas se dan cuenta de que la teoría religiosa es absurda.
Respecto a la teoría de la evolución, debes informarte más sobre sus postulados, no evolucionamos del chimpancé, o de un mono cualquiera, provenimos de una evolución de millones de años de una especie de mono en particular, lo cual está demostrado por fósiles en una gran cadena en la que solo falta un eslabón, una especie de mono de la cual aún no se encuentran fósiles, el llamado eslabón perdido, lo que no significa forzosamente que la teoría sea incorrecta (que si es posible) , simplemente que no se han encontrado. Es por ello que no hay transfusiones entre monos y humanos, aunque compartimos el 99% de compatibilidad en el ADN ese 1% es lo que hemos evolucionado.
La mutación precede a la evolución, no son la misma cosa, ni son cosas que se contrapongan, cuando solo afecta a un ser es una mutación, pero si esta propiedad cambiante se extiende a los demás miembros de esta raza se vuelve evolución. Te recomiendo que lo veas por ti mismo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Mutaci%C3%B3n#Mutaci.C3.B3n_y_evoluci.C3.B3n
Sobre lo de que se sabía que la tierra era redonda es una completa mentira, la Biblia siempre hizo alusión a una tierra Plana y fue la misma iglesia quien no quiso reconocer que era redonda hasta que fue inevitable, puedes leer más aquí: http://www.geocities.com/torosaurio/criticabiblica/at11terraplana.html
Por lo que veo todos tus puntos son ideas tuyas e infundados… Realmente valdría la pena que te informaras más sobre tu religión y sobre la ciencia.
Por último, yo podría inventar un amigo imaginario ahora mismo y decirte que él es tu creador pero es invisible e intangible, Pruébame que no existe, pero no se trata de eso, si yo lo invento y lo afirmo yo debo comprobarte su existencia, no tu a mí, tu simplemente puedes no creer en mí.
Los ateos no están en contra de Dios, puesto que no creemos en Dios, los ateos estamos en contra de las religiones y de las ideas que estas imponen en sus seguidores que solo hacen un mundo más retrograda.
De cualquier forma un saludo.
Querido amigo: usted cree demasiado en los fundamentos, respóndame algo cual es la teoría en la cual explica como se creo el universo, el mundo, y sus habitantes. ??????
Bien tienes razón la Existencia de Jesucristo no esta bien fundamentada, la existencia de la nación de Israel no es ninguna fantasia y aquellos lugares donde estuvo su persona son reales.
Jesucristo resucito al tercer diá con todo y su cuerpo ya que el gran error humano tiende a la adoración de los objetos, por lo que si buscas mas a fondo en la biblia Dios busca que el ser humano lo busque y se aparte de sus malos caminos.
Si existieron personajes de esa epoca
Poncio Pilato desempeñó el cargo de prefecto de
la provincia romana de Judea desde el año 26 d.C.
hasta el 36 o comienzos del 37 d.C. Su jurisdicción
se extendía también a Samaría e Idumea.El título del oficio que desempeñó fue el de praefectus, como corresponde a los que ostentaron ese cargo antes del emperador Claudio y
lo confirma una inscripción que apareció en
Cesarea.
Además, se han encontrado monedas acuñadas en Jerusalén en los años 29, 30 y 31, que sin duda fueron mandadas
hacer por Pilato.
La existencia de Herodes no es algo de de una simple historia
de literatura Herodes (en hebreo הוֹרְדוֹס), más conocido como Herodes el Grande (en griego Μέγας ἡρῴδης) o Herodes I (Ascalón, 73 adC – Jerusalén, 4 adC), rey de Judea, Galilea, Samaria e Idumea desde el 40 adC hasta su muerte, en calidad de vasallo de Roma. Su figura es conocida por instigar, según el cristianismo, la Matanza de los inocentes; también destaca por ser el impulsor de la expansión del Segundo Templo de Jerusalén, de tal forma que a ésta se la denomina habitualmente como Templo de Herodes.
La Biblia no esta en contra de la ciencia, Dios invita a adquirir sabiduria y ciencia, pero claro la iglesia y sus dirigentes han cometido muchos errores y en eso estoy deacuerdo contigo a Dios no se le busca a como el pide.
En el dibujo que das como ejemplo no da un claro ejemplo lo que quiere decir la biblia ya que parece que se toma un solo cielo en lugar de cielos ya que la biblia dice:
1 EN el principio creo Dios los cielos y la tierra. 2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la haz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la haz de las aguas.
El ejemplo no tiene logica ya que no se ve claramente donde dividimos la noche y el día se observa como si todo estuviera junto día y noche.
¿En donde caben las estrellas donde dice?
“e hizo tambien las estrellas”
Analizarlo bien se esta refiriendo a cielos, estrellas y que es lo que tenemos mas alla de las estrellas galaxias y planetas.
Éxodo 20:4:
4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra
Lo que aqui se esta refierendo como ya te dije el error del hombre siempre tiende a la adoración de un objeto e imagenes.
Imagenes arriba del cielo estrellas, sol, luna, aves.
Imagenes ni abajo en la tierra, animales cuadrupedos, rasteros, o del mismo ser humano y este es otro error de las religiones.
Este es un Dios que no quiere adoración de imagenes ni ritos simplemente quiere tu corazón que lo busques y que lo ames.
@Mario: Si vas a comentar procura escribir todo en un solo comentario, no voy a debatirte más, ya te he dicho tus errores y no es mi objetivo convencerte, saludos
Esta bien deantemano gracias por aguantarme, espero que no haya rencores pensaba meter más información pero no me alcanza el tiempo.
Gracias y que estes bien.
Una teoria donde no aparece el eslabón perdido, hasta que no se encuentre no tiene validez.
por fe …gracia…por la la biblia… cientificamente …todos aqui existen en la tierra y la creacion del universo mirate desnudo en un espejo pregunta aun doctor todas tus funciones de todo tu organismo si es casulaidad o sincronizado q todo actual al mismo tiempo igual pasa afuera o dentro no se hagan lokos ni turben sus cabezas i cierren ese debate absurdo .
dios es tan real como la mañana como el sol como cada atardecer pasa q el diablo lres esta cegando mas para q viendo no puedan creer y escuchando no puedan entender q dios se apiade de los ateos.
dios te va encontrar buscando el eslabon perdido.
¡La biblia no es un libro de retroceso!
Ya que en este libro contiene mucha sabiduría ante un mundo que no reconoce su rebeldia ante su creador.
La arrogancia del hombre lo esta llevando a la destrucción del hombre mismo.
cREO QUE DIOS EXISTE ES UQE SE ME HACE DIFICIL PENSAR QUE LA PERFECCION QUE NOS RODEA SEA CREADA POR EL CAOS O POR UNA EXPLOSION CAPAZ DE GNERAR ENERGIA SUFICIENTE PARA DAR VIDA TAN PERFECTA, BASTA CON OBSERVAR NUESTRO CUERPO QUE FUNCIONARIA A LA PEFECCION COMO EJEMPLO PONGAMOS EN UAN CAJITA TODOS LOS MATERIALES QUE SE NECITAN PARA TENER UN CLULAR (PLASTICO COLARANTE, CABLES ETC) Y SACUDAMOSLO A DISTINTAS TEMPERATURas y presiones, vean si lo que en cuentran es el celular, ni con que lo muevan millones de años, pues el celular necesita de alguien que lo cree, haci tambien nuestro planeta entero que mucho mas complejo que el telefono
Lo que debemos hacer buscar en la palabra de Dios y pedirle sabiduria y el despejara cada una de nuestras dudas.
Yo soy Cristiano pero tambien a la ves me pregunto algunas cosas que se me hacen inexplicables… Veo que muchos defienden diciendo que Dios existe, yo tbn creo que existe, y veo que otro no creen, pero ellos no creen en el Dios que nosotros mostramos, cuantos de aca que son Ateos nos pasan el plumeros a nosotros que decimos creer en Dios, en la Biblia dice ayudar a tu projimo o dice da hasta que te duela, y si alguien nos pide ayuda siempre medio que dudamos y si nos pide pan le damos un pan duro… porque no le damos un pan lindo, blandito que sea del dia?. A lo que quiero llegar es que aveces decimos que somos Cristianos pero no lo demostramos, la mejor forma de mostrar que Dios existe es demostrandolo con nuestras forma de vida, ahora veo que nosotros tenemos el Dios personalizado o como yo digo el Dios carretilla, nosotros lo controlamos como queremos y le cargamos lo que nosotros queremos que no nos pese mucho. Pero por otro lado vemos gente que entrega su vida a Dios, y los vemos que quedamos admirados por su forma de vivir, hablas con ellos y irradian paz, miramos por ejemplo la madre Teresa de Calcuta todo lo que iso, ella no dijo que lindo seria si se puede ayudar a estas personas, no ella dijo, tengo que ayudar a estas personas, yo tbn entiendo a los Ateos que no creen porque no hay pruebas cientificas, pero tbn hay que fijarse casos por ejemplo de fantasmas, exorcimos, gente que levita, etc, etc o porque no en milagros que la ciencia no puede explicar… Yo por ejemplo soy de Resistencia – Chaco – Argentina. y hay un hombre que cura por ejemplo los empachos (Algo simple) o el dolor de estomago no se como explicarles, pero tbn vi que iso exorcimos a gente adulta y chicos, como una persona puede cambiar haci por haci de vos? o levantar a un hombre con una sola mano… no hay explicacion cientifica que yo sepa, en sintecis es creer o explotar…
A veces para encontrar respuestas humanamente a situaciones desconocidas es un poco complejo ya para que Dios conteste a esas dudas tenemos que presentarnos con un corazon de humildad para que el despeje nuestra dudas filosoficas( tiene que ser espiritu-espiritu). Ya que si es humanamente es complicada se necesita de constancia y disciplina.
Yo creo que la necesidad de creer y la imaginación juegan un gran papel. Desde mi simpleza me pregunto por qué Dios jugaría a las escondidas. Por qué no confirma su existencia, y permite que tantos se maten en su nombre, o que unos se crean el pueblo elgido, y otros afirmen que el verdadero es el de la religión de sus mayores.
Es ese afan de que todo no termine en esta vida, que haya algo más. Y sobre todo la manipulación a través del miedo.
Tampoco comprendo a los que dicen que todo es uno y todo es amor. Entonces liberan el pensamiento del premio y castigo, llegando a afirmar que todos somos dios.
Durante milenios el hombre trato de encontrar explicacion a todo aquello que no entendia, Un Dios era la respuesta mas simple y apagaba la necesidad de comprension, la vida seguia . Al pasar los siglos , se fueron dscubriendo falacias de lo que en principio era inamovible, Galileo es un ejemplo crucial. La Iglesia , quince siglos despues lo queria quemar por sacrilego , y asi tantos dogmas. Hoy sabemos que el Cielo no existe , ni tampoco el Dios infantil que nos enseñaron cuando niños . Darle la imagen de buen padre a un Dios que castiga a Inocentes , matandolos, mediante guerras , que permite que empiecen y casi ni terminen, es muy infantil . Si la pregunta es existe el Universo pues entonces Dios lo creo . Nadie descubrio todabia el origen del Universo, y ese tal vez es el Dios que buscamos , peo no es un buen señor todopoderoso, que solamente esta pendiente del planeta Tierra y sus habitantes.
Muy bueno el debate, con respecto a este opino que asi como uno debe dudar de todo lo que dice la religion tambien se debe dudar de todas las “explicaciones” de la ciencia, no soy ni 100% ateo ni 100% creyente. escuche una vez a una persona decir que el milagro mas grande de dios es hacernos dudar de su existencia, me parecio interesante este punto de vista, pienso que la verdad sobre la creacion esta mucho mas alla de lo q podamos imaginar.
Querido amigo: usted cree demasiado en los fundamentos, respóndame algo cual es la teoría en la cual explica como se creo el universo, el mundo, y sus habitantes.
El libre albedrío sostiene que los HUMANOS tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones
Deuteronomio 30:19
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, de que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia…
1 Tesalonicenses 5:21
Examinadlo todo y retened lo bueno.
1 Corintios 8:9
Pero procurad que esta libertad vuestra no venga a ser tropezadero para los débiles…
Gálatas 5:13
Vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros…
1 Pedro 2:16
Actuad como personas libres, pero no como los que tienen la libertad como pretexto para hacer lo malo, sino como siervos de Dios.
El hombre lee, escucha, investiga, mas no comprende o tan SOLO VEN LO QUE ELLOS QUIEREN VER O ENTENDER, No es solo leer, la Biblia no es solo literatura contiene deliciosas pautas para vivir y enfrentar a diversas cosas.